据每日体育报报道，巴萨前主席巴托梅乌接受采访，回应外界对其任期和巴萨经济危机的批评。约瑟普-玛丽亚-巴托梅乌现年63岁，出生于巴塞罗那，2014年至2020年担任巴萨主席。他曾是胡安-拉波尔塔第一届董事会成员，之后在桑德罗-罗塞尔任内担任体育副主席，直到罗塞尔辞职。巴托梅乌此番做客《每日体育报》，为自己的任期辩护。过去几年，巴萨现任董事会一直将俱乐部经历的经济危机归咎于他的管理。问：巴托梅乌，你现在在做什么？巴托梅乌答：我在自己的公司工作，就像我担任巴萨董事时一样。大家都知道，担任董事是一种满足感，但我们的收入来自俱乐部之外，来自自己的职业活动。我仍然经营着那家业务遍布全球的工程公司，也经常出差。问：为什么您从几周前开始决定打破沉默？巴托梅乌答：我在2020年10月辞职，当时你会觉得一个新阶段要开始了。保持沉默是因为有一些司法问题，我的律师要求我不要说话，等到我出庭作证。我在今年3月作了证。从那以后，我就可以说话了。我已经五年没有开口了，过了这么久还在谈“遗产”，这让我很不舒服。我能理解他们针对上一届董事会建立一种叙事，但这种叙事可以持续一年、一年半，不能持续五年。现在仍然有人在谈所谓糟糕的经济遗产。巴托梅乌表示：我非常喜欢弗里克带队的方式，也喜欢球员们的进步。自2008年以来，巴萨拥有一代取得巨大成功的球员。球队需要完成换代，这从2020年科曼执教时开始，哈维延续了这项工作，现在是弗里克。我们已经走了很长一段路，还差一点，就是赢得大家都想要的欧冠。球队很有竞争力，连续赢得两座联赛冠军已经证明了这一点。俱乐部其他领域运转得不好，比如经济方面。我们还没有恢复财政公平竞赛空间。其他一些领域也有空缺。我们在某些方面落后了。其他经历过新冠疫情冲击的俱乐部几年前就恢复了，巴萨到现在还没有。问：您参加了最近一次选举投票，当时有人说您会投给维克托-丰特。巴托梅乌答：我没有那么说。我说的是，到了代际更替的时候。我们是PPT一代，是2003年赢得选举时提出良性循环的一代。从那以后，担任过主席的是胡安-拉波尔塔、桑德罗-罗塞尔、我，然后又是拉波尔塔。我们已经走了23年。我当时说的是，到了改变的时候，让新的会员带着新想法进来，但我没有说会投给谁。问：您认识胡安-拉波尔塔，您怎么看他？巴托梅乌答：我是在2003年和他一起进入俱乐部的。他在2003年至2010年有一套做事方式，而现在有时我很难认出他。比如财政公平竞赛空间，因为现任董事会作出的一系列经济决定而丧失。他们夸大了亏损，之后这反过来伤害了我们。以前的拉波尔塔不会让这种事发生。陪伴他进入第二阶段的一些人，对足球世界缺乏了解，这伤害了2021年和2022年的财务结算。第一阶段的拉波尔塔会更坚定地作出自己的决定。梅西的离开也是如此，那是作出的最糟糕决定之一。如果是他一个人决定，我愿意相信他不会作出这个决定。问：您和他还有联系吗？巴托梅乌答：很久没有了。而且最近几年，他还多次起诉我。问：您提到起诉。巴萨似乎总是在战争之中。巴托梅乌答：这不是好事，但在巴萨一直存在。我们现在谈遗产，但一直都是这样。新上任的董事会总是指责上一届经济管理不善。努涅斯曾这样对蒙塔尔，我们也曾这样对加斯帕特。这是我们已经习惯的事情。我认为会员真正关心的是足球。这些战争对品牌伤害很大。问：拉波尔塔说他拯救了巴萨。巴托梅乌答：我不知道他从什么里拯救了巴萨。但就像我刚才说的，从20世纪50年代开始，每一届新董事会都会说同样的话。我们自己在2010年也这么说过，因为拉波尔塔留下的俱乐部有很大的经常性亏损，债务高于收入。我们用一年半到两年的时间扭转了局面。这一次，他们建立了一套叙事，这套叙事对他们作出某些决定很有帮助。他们把它拖得太久了。会员现在想要摆脱新冠疫情造成的局面。其他俱乐部已经做到了，而我们还没有，因为他们夸大了亏损。问：当桑德罗-罗塞尔辞职并告诉您必须担任主席时，您当时怎么想？巴托梅乌答：首先，我试图说服他不要辞职。他推进的项目进展很好。我们已经赢得了9座冠军，累计盈利超过1.3亿欧元。但这已经不可逆转了。他不愿意听。我当时想继续推进我们2010年启动的项目，通过一系列决定，在竞技、资产和经济层面大幅改善俱乐部。2020年，也就是十年后，《福布斯》把我们列为世界第一俱乐部。巴萨历史上第一次成为全球估值最高的俱乐部。我知道这只是一条信息，但它说明了很多已经完成的工作。问：有人说您是巴萨历史上最差主席，您如何评价自己的任期？巴托梅乌答：这让我觉得有点好笑。我担任主席的六年里，我们赢得了13座冠军。此外，我作为桑德罗-罗塞尔的副主席赢得过9座冠军，和拉波尔塔一起赢得过1座。我跟随一线队拿到过23座冠军，这值得骄傲。我担任主席期间，俱乐部盈利1.1亿欧元，随后新冠疫情带走了1.28亿欧元。说这种话的人应该考虑的是其他事情。球迷会运动发生了变化，基金会被评为世界最佳，青训运转良好。现在在一线队完成首秀的球员，都是当时在阿莫尔、鲁拉、阿尔蒂米拉参与下签下的。我们建成了约翰-克鲁伊夫球场，在体育城建了两座场馆，赢得了巴萨空间项目的公投。当然有错误，但总体天平是非常积极的。问：关于所谓“遗产”，您怎么说？巴托梅乌答：2020年3月，疫情和封锁到来。巴萨失去了大量收入，无法支付账单。我们能做的就是贷款。2021年10月，西甲出具了一份报告，称新冠疫情给巴萨造成的影响超过5亿欧元。之后就必须重建。我们从全体职业运动员降薪14%开始，而且这部分不再返还。为了弥补收入缺口，我们削减了很多支出。当时球场关闭，商店关闭，博物馆也关闭。18个月里损失达到5亿欧元。许多俱乐部逐渐扭转了局面，而我们现在仍然如此。他们动用杠杆时使用的是我们创造的资产，比如巴萨工作室、巴萨创新中心、巴萨授权与商品业务，这些资产是为了对抗英超球队和国家俱乐部而创造的。问：为什么您说亏损被夸大了？巴托梅乌答：我们在新冠疫情第一年亏损1.28亿欧元，这类亏损可以在五年内摊销。下一个财年的结算已经由现任董事会完成，他们把亏损夸大了2.8亿欧元。他们坚持说那不是因为新冠疫情，而是因为管理不善，但很明显那是因为疫情。既然被定性为管理不善，就不能在五年内摊销，于是我们失去了财政公平竞赛空间。我不知道他们为什么这样做，但他们做错了。也许他们不知道那个决定会带来什么后果。问：谈谈司法案件。巴托梅乌答：不久前，最高法院在内马尔案中免除了桑德罗-罗塞尔、巴萨和我本人的责任。法院说，那笔转会操作得当。感谢你们在《每日体育报》刊登了这条消息。其他媒体，比如TV3，到现在还没有报道。还有内格雷拉案、巴萨门事件、马尔科姆案、冈萨雷斯-弗朗哥律师费案等。有很多案件，但没有一起指控我把手伸进俱乐部的钱箱。问：其中一个案件是取证审计衍生出的佣金案。巴托梅乌答：拉波尔塔做了一次审计。他向检察院对我的指控金额是3000万欧元。但他们只问了我莱耶塔案，也就是150万欧元，还有内马尔案，也就是170万欧元。其余部分什么都没有。也就是说，在拉波尔塔起诉我的所有事情中，只有这两个案件有可能存在犯罪迹象。那是一项夸张、没有意义的起诉。如果他们问过我，我会解释每一笔操作。问：谈谈巴萨门事件。您如何解释雇佣一家公司在社媒上诋毁他人？巴托梅乌答：我已经两次在司法机关作证，还会在7月或9月第三次作证。我们雇佣了一家公司监测社媒。我们已经有针对传统媒体的监测，但没有针对社媒的。这是我的决定，目的是了解外界对巴萨的说法，并以积极方式产生影响，维护巴萨的声誉和品牌。现在司法机关有一系列投诉，我们会看看它们如何发展。问：他们是否越界，甚至使用了侮辱性内容？巴托梅乌答：他们在一次审判中声明，自己做了一些合同之外的事情。俱乐部并不知道。他们说那样做是因为认为可以改善某些方面。我认为他们本该先咨询俱乐部，但他们没有这么做。问：为什么不是所有董事会成员都知道？巴托梅乌答：一开始，他们确实不知道。知道的是部分成员和俱乐部高管。我们说的是2017年，当时加泰罗尼亚因独立进程处于关键局面。社会政治化也对巴萨产生了很大影响，存在有人利用俱乐部达成政治目的的风险。问：谈谈内格雷拉案。巴托梅乌答：巴萨从未试图收买裁判。我2014年作为主席经历了这件事，在担任副主席时也已经知道这些报告的存在。事实已经证明了这一点。没有任何裁判说巴萨收买过他，或试图收买他。在司法程序中，有报告，也有哈维尔-恩里克斯制作的视频。服务是存在的，文件也在。可以讨论它更贵还是更便宜，但它确实存在。法官将作出决定。巴萨会员可以放心，因为俱乐部从未试图收买裁判。这没有任何意义。我们当时拥有最好的球队。问：也许您是在这个案件中最为巴萨辩护的主席。巴托梅乌答：是的，因为我是主要被告，对其他主席来说案件已经过了追诉期。我在2014年至2018年期间担任主席。那一年，这项服务因为经济成本原因停止。我为巴萨辩护，是为了俱乐部的声誉。有时皇马要求获取很多与案件主题无关的信息，以了解俱乐部内部情况，包括巴萨资产、商业、经济或竞技管理的细节。我提出了反对，法官支持了我。问：您之前谈到了梅西。巴托梅乌答：他是历史最佳球员。他给了我们俱乐部历史上最好的岁月。我担任主席时的设想是，他会在卡塔尔世界杯后去迈阿密。贝克汉姆此前已经来过巴塞罗那。对梅西来说，赢得世界杯是一个重要目标。他做到了，但我们没能再以巴萨球员的身份享受他的表现。他的离开在我看来是历史性错误，不仅因为他的竞技贡献，也因为他的经济和商业贡献。我们这些年遇到的一部分经济问题，来自缺少像他这样的球员。只要看看巴黎圣日耳曼或迈阿密国际的数据就知道了。他不只是一个足球运动员。问：但他曾给您发传真，要求允许他离开。巴托梅乌答：考虑到疫情期间承受的痛苦，这是可以理解的。我已经说过，职业球